Arrhgh le chaos m'envahit

Eh oui après avoir titillée les spaces wolves, je vais verser dans le chaos. J'hésite encore entre les night lords ou les iron warriors....Benoit toi le grand chaostiste, qu'en penses tu?

Alex

comme c'est pas un MP, je me permet de répondre quand même...

moi je te déconseille les IW pour plusieurs raisons:

- les IW de 40k sont un peut comme les nains de battle: une armée de fond de table, chiante à jouer pour toi, et pour l'adversaire: peu de mobilité, bcp de tir statique...
- Les IW, il y en a au moins 2 par tournoi, les listes se ressemblent fortement: 4soutients (variant entre le predator, le defiler indirect, le basilisk et le vindicator), des obliterators, un prince démon boosté et des minidevs, et généralement on pousse un soupir quand on tombe contre...

Maintenant, il y a des avantages:

- pour ceux qui aiment pas peindre, y a pas plus con...
- si tu joue dans une optique dure: une des armées les plus bourinnes de 40K... (et encore, en général il font table rase sans prendre les objectifs parceque pas asser mobile, ajouter au fait que c'est une armée de bourrins qui a rarement des bonne notes de compo et donc au final ne remporte que rarement un tournoi...)

Les Night lords:
- Les Night lords sont plus rares et ont pour moi plus de personnalité
- sont plus jolis peints
- peuvent bien se débrouiller en tournoi sans faire automatiquement pousser des soupirs quand on les rencontre...
- sont une armée beaucoup plus mobile et variée, donc plus agréable a jouer...

Voila, c parfois subjectif et ton choix dépendra de tes objectifs en tant que joueur...
en espèrant que ça t' aidé...
Pierrick

Les Night Lords, je ne connais pô trop, mais je suis tout à fait d'accord avec Pierrick concernant leur look.

Je reviens au sujèt dès que je m'suis renseigné plus sur ces Seigneurs de la Nuit... (Codex ou Index?)

Alex, j'approuve le fait que tu ne joues pas IW. Parcequ'il faudra te trouver des adversaires qui acceptent de jouer contre un bourrin, et compte pas sur moi

Niveau look, je préfère les Slaanesh ou Nurgle, mais ca ce n'est qu'une question de gout.

Ok cool les gars, et merci Pierrick!. En fait si vous avez d'autres armées du chaos à conseiller? Bon ok pas de IW on est d'accord là dessus. J'aime assez bien le look des word bearers et des world eaters. Les emperor children sont pas mal (a part peut etre leur rose Barbie). Ce dont je suis sur; pas de nurgles, leur côté vomito me déplait (enfin c'est personnel). J'aimais assez bien la black legion car ils sont liés aux lunar wolves et donc les frères méprisés des Spaces Wolves..
Bon en gros je sais que ce ne seront pas des IW ni des nurgles, ni des thousands sons...
J'ai beau lire le codex Chaos j'ai un peu de mal à m'y retrouver...D'après vous quelle est l'armée la plus fun à jouer en chaos? J'aime assez bien les damnés (et de nouveua leur lien avec les spacs wolves - codex oeil de la terreur) mais Benoit y joue déjà et autant prendre une autre armée.

Amis à vos conseils! merci d'avance
Fenris

En fait, je suis 100% sûr que le Codex KO a été construit avec pour seule et unique but de confondre les gens...
Je me rapelle vivement le jour où je me suis dit "je vais m'écrire une liste KO"... 2 heures plus tard j'ai abandonné la recherche entre les unités, de quelle taille, quesl dons, quels armes, les prix etc.

Pour moi, l'armée qui me parle le plus en KO c'est Nurgle, mais puisque c'est hors-question pour toi...

Pourquoi pas Slaanesh? Y a moyen de faire une liste super-balaize de même que des armées plus fun/soft.

Pourquoi ne pas plutot prendre du Chaos Universel ? Du rajoutes un peu de tout dedans ... et tu peints ca comme tu veux. Ca te donne une grande liberté de jeu !
A toi de voir si tu veux te spécialiser dans un truc plus précis plus tard non ?

Sinon, à choisir qque chose de précis :

- Alpha Légion = spécialité infiltrateurs
- Iron Warriors = spécialité soutien
- Night Lords = attaque rapide + couvert
- Word Bearers = beaucoup de troupes avec vétérans + démons
- Black Légion = Chaos Universel
- World Eaters = Khorne
- Death Guard = Nurgle
- Emperor's Children = Slaanesh
- Thousand Sons = Tzeentch

moi je comptais justement me faire une armée emperor's children, mais pour débuter je crois que je vai meler un peu de tout, comme dit inquisitor:

-je joue Space marine et j'en ai marre d'avoir une armée toute lisse, peinte dans uns chéma de couleur strict...

donc, faire un peu de tout, c cool, surtout pour la peinture (me suis fait 50 SM ces derniers mois et j'en peu plus...)

l'avantage aussi d'une armée chaos universel c'est que tu peu rajouter comme tu veut des unités, de n'importe quelle légion (rien ne t'empêche de peindre tes escouades de base, motos, terminators en night lords et de les jouer en chaos universel, et au fur et a mesure de te faire une armée chaos universel avec un petit contingent de night lords...

d'ailleurs, si ca vous dit, on pourrais organiser une campagne en commençant petit pour ceux qui veulent débuter une nouvelle armée, genre en 400 points, puis augmenter au fur et à mesure, et faire des batailles avec des combinaisons d'alliés pour intègrer des parties avec du monde sans pour autant jouer 6000 points, ça peut être bien fun...

Pierrick

PS: je suis à la recherche des anciennes figs de noise marines, pour ceux qui connaissent un endroit ou se fournir ou quelquen qui s'en séparerait...
(sinon tant pis, ce sera commande Gw), c'est pour un vieux projet de conversion, escouade metallica, rammstein, etc...

Oui Pierrick, effectivement le chaos universel me paraît le mieux pour commencer. La black Legion a accès à tout apparemment. En fait il y a 3 modèle de figs que je trouve très attirantes dans le chaos:
- le defiler
- les raptors
- les obliterators
Mais pas toute sles divisions du chaos ont accès à ces figs...

Ton idée de commencer une campagne à 500pts c'est super. On peut ensuite monter au fur et a mesure. j'y participe! Au fait t'es sur Bruxelles?

fenris

Salut Alex,

Quelle bonne idée de commencer une nouvelle armée ! Je te voyais plus sombrer pour la 13eme compagnie mais bon, le chaos c'est le pied au niveau des customisations de listes.

Tout comme Pierrick, Quase et Inquisitor, je déconseille très fortement les IW. Pour le codex Chaos, tu peux avoir 2 approches : soit viser une forte identité au niveau des figurines individuelles, soit rechercher une identité au niveau des règles et l'utilisation des listes.

Si tu veux qqchose avec un fort background et des figurines pour les caractéristiques propres (équipements et couleurs uniques), je te conseille de jouer une armée vénérant un seul dieu. Je crois que les EC sont les plus adaptés car tu n'aimes pas NU, je possède une WE et Inquisitor une TS. De plus, tu peux te faire des listes vraiment très fortes ou normales sans tomber dans l'optimisation à outrance. Les unités classiques comme les démonettes (montées ou non) ou les équipements (armes soniques) sont très sympas. Je ne parle même pas du démon majeur forge world.

Si tu veux surpendre tes adversaires, je te conseille les AL. En effet, les listes contiennent généralement des petites unitées infiltrées qui optimisent les couverts pour se dépoyer très près de l'ennemi (un peu comme tes scouts que tu aimes jouer depuis le fond de table). Cependant, ces amées ont généralement peu de véhicules et peut-être souhaites-tu continuer à jouer des armées mécanisées.

Bref, je conseille du EC ou du AL.

A bientôt,

Benoit

Je suis sur bruxelles, ixelles plus précisément, près des petits-riens pour ceux qui connaissent... a quelques arrêts de tram du club.

ben je vois que l'idée d'une campagne commençant a petite échelle, ou des parties petits budgets et scénarios sympas séduit pas mal de monde.

je vous propose de passer aux actes, j'ai bien quelques idées de scénars sympa, ainsi qu'un concept de campagne assez fun:

1) on pourrait commencer par quelques petites parties test pour du 400-500 points, histoire de voir comment peut se débrouiller les composition, et mettre au point un système de limitation (genre interdire au début les trucs genre un land raider, même si je sais pas si c'est possible d'en mettre avec 1qg et deux troupes..., ainsi que les princes démons grosbill etc...)

2) pour une petite campagne, j'ai une petite idée sympa et originale: scénarios à chaque partie, petits déplacement sur un carte (pas trop compliqué et original jusque là)...mais, contrairement à ce qui se fait d'habitude, ceux qui perdent les parties recevront des points en plus à mettre dans leur armées... ainsi l'équilibre des niveau entre joueur se fera naturellement, et on pourra assister à quelques bon challenges...
(en plus c'est plus logique, les renforts arrivent là ou les troupes de chaque armée ont du mal, Cqfd...)

ça peut être sympa pour commencer...
sans oublier les parties avec alliances, les scénarios farfelus (et pas forcément équilibrés... mais est-ce vraiment important? )

bref, tout le contraire des tournois de poutre... qui commencent vraiment aussi à me lasser...

C'est pas encore du super concret, mais qu'en dites vous?

Pour les plus petites parties, je dirais plutôt pô de QG obligatoire, pô de figues avec plus de 2 points de vie, pô de sauvegarde mieux que 3+ (Je dirais même 4+, mais j'en connais qui ne seront pas d'accord ) et pô de véhicule à plus de AV de 33 en total.

Moi je suis pour bien que j'ai un agenda assez serré, tant qu'on me laisse jouer avec mes Orks.
Pas sûr que je pourrais participer à toutes les étapes de la campagne par contre...

Pierrick, tu as de bien bonnes idées !

Les limitations proposées par Quase me semblent parfaites pour jouer jusqu'à 1000 pts. Par après, on peut jouer sans limites. J'ajouterais quelques éléments :

- 1 qg max
- 1 troupe min
- svg 2+ max
- 2pts de vie max
- 33 blindage max
- pas d'artillerie
- pas d'armes perforantes

Qu'en pensez-vous ?

Benoit

- 1 troupe min
Très important ça, et j'avais oublié de le mentionner

- svg 2+ max
Tu fais comment d'aller au delà de la sauvegarde à 2+?

- pas d'artillerie
Genre les plate-formes Eldar, teams lourds Garde etc?


- pas d'armes perforantes
perforant=rending? Y a des cafards qui ne vont pas être contents

benoit

d'accord sur tout mais comme je suis un peu cafard je dirais que j'aimerais quand même bien garder mon canon d'assault sur un land speeder ou même mon dread ''). --> en fait pas de dread puisque la limite de blindage c'est 33...alors tant pis pas d'armes perforantes non plus.
Sauvegarde a 3+ alors (pas de termies) sinon tout le reste me semble juste

Fenris

Pierrick,

marrant ça - je travaille tout près des petits riens (sur l'avenue louise), on peut aller prendre un pot à l'okkaze et discuter cette campagne. ..

fenris

Fenris, pour moi cafard = insecte = Tyranid

Juste pour être sûr que je me suis bien fait comprendre

pas de probs, je me sens un peu l'âme d'un cafard quand le temps est gris

Quase a écrit:

- svg 2+ max
Tu fais comment d'aller au delà de la sauvegarde à 2+?

Et bien que l'on puisse avoir au mieux une "2+". Tu trouves que "2+ min" est plus parlant ?

Quase a écrit:

- pas d'artillerie
Genre les plate-formes Eldar, teams lourds Garde etc?

Je pense au profil "obusier et artillerie" comme le basilisk et non pas aux armes "lourdes".

Quase a écrit:

- pas d'armes perforantes
perforant=rending? Y a des cafards qui ne vont pas être contents

Je pense au profil "perforant" des armes de tir comme le canon d'assauts (pour que Fenris ne vienne pas avec ses 3 tornados). Pas les armes de corps à corps (pour laisser Fenris jouer avec ses futures démonettes).

A bientôt,

Benoit

ok bon j'ai compris pas de "tournedos". Z'inquiéter pas je vais vous trouver ôtchoz de balaize. Par contre je trouve que la sauvegarde à 2+ n'est pas raisonnable - 3+ c'est plus logique. (si l'on considère les autres restrictions)
Qui prends en main le projet? Benoit t'es partant? Faudrait arrêter une date et un lieu (chez moi c'est possible le mercredi soir par exemple. Shannon peut etre aussi (vais lui demander). J'aime assez bien l'idée des scénarios farfelus que découvre au moment même...

fenris

Bien Bien, donc on a:

un mix de pas mal de choses, je suis tombé sur deux règlement d'ancien tournoi en France, plus les amélioration citée ici:

- pas de figurines plus de 2 points de vie
- Pas de Qg obligatoire, et max un QG
- un choix de troupe obligatoire
- pas de blindage de 33 ou plus
- pas de sauvegarde 2+ (important, et désolé pour ton armée d termi benoit, ça sera un peu dur pour les autres sinon... et ça permettrai a quelqun de mettre des oblitérators, qui sont vraiment abusé pour ce format... Il faut bien qu'on se mette en tête que le 400 points, c'est de la patrouille, et on ne patrouille pas avec du matos lourd, je suis pour aller dans ce sens)
- pas d'artillerie (arme possèdant la règle artillerie du livre de règle)
- Ok pour les armes perforantes, mais les permettre pour le corps à corps serait bien à mon avis (les unités de c à c sans ça auront trop de mal, je pense aux démonettes et aux tyranides...)

je vai faire un autre post pour le tournoi 400 pts et la campagne qui suivra, ça sera plus clair

Ps, chez moi c possible aussi en soirée/journée pour le moment, j'ai une pièce en souterrain qui convient bien, une table d' 1m80 sur 1m20, mais pas de décors

Ouap, mais puisque le 2+ c'est le max que l'on puisse avoir, pourquoi le dénoter dans les restrictions?

Citation :

Je pense au profil "obusier et artillerie" comme le basilisk et non pas aux armes "lourdes".

Auquel cas j'suis d'accord.

Et rending interdit que pour le tir?

Est-ce qu'on mettrait une limite sur la force des armes?

Par exemple max. une force de 8 (ce qui enlève e.g. les RailGuns et Plasmacannons, qui sont de toutes façons trop balaises pour des véhicules qui n'ont pas plus que 33 en AV)

Moi, j'suis d'ac avec Fenris concernant les 2+...

Citation :

J'aime assez bien l'idée des scénarios farfelus que découvre au moment même...

Un certain scénario avec un Prince Démon me vient en tête... dommage qu'il y avait les canons Psy

J'ai fait un autre post, poursuivons là bas, ça sera plus clair pour le forum (un tournoi caché derrière arghhhh, le chaos m'envahit, c pas évident)

Fenris : Tu ne profiterais pas de la campagne sympa pour commencer ton Chaos? Tu te constitues une petite armée à 400pts que tu agrandis de mois en mois? Les unités du Chaos coûtent assez chères. Je crois que c'est faisable. Qu'en penses-tu?

As-tu décidé quelle légion?

Benoit

Salut Benoit

Oui c'est faisable sur 400pts, la seule chose c'est que je sais même pas quelle armée je vais faire (sans doute la black legion car c'est très flexible), et comment la composer. Je commence à peine à bien connaître mes SW, alors....
En plus je voulais vraiment faire un très très gros effort sur la peinture de ce nouvelles figs pour me rapprocher de nos maitres spirituels en peinture que sont Quase et Inquisitor...voilà.
Tu pourrais m'aider à créer une liste à 400pts chaos?

Fenris